2005-05-29 Sun [ 精密切削加工::切削加工現場から♪ ]
by yotch
今日は弊社にあるＮＣ旋盤での２大勢力であるツガミと野村精機を色々な面から比較してみました。
最初に申しておきますが、これは、あくまで弊社切削現場で
使用してみた感想ですので、感じ方は人それぞれだと思います。
もし、今後使用される方が参考になれば幸いです。
＜機械剛性＞
野村 ○ ツガミ ○
どちらかと言えば、鋳物がしっかりしているのでやや野村が良いかも？
でもツガミも特に問題なしです。
＜重切削＞
野村 △ ツガミ ○
これは、正直ツガミの方が良いかと思われます。
例えばSCM435やSUS420J2等で実際に同じ製品を加工してみると
違いがあります。
ちょっと野村は加工負けするいうか、力が足りないというか。。。
表現が難しいですが、これはピータータイプ（ガイドブッシュ付）だからか？
＜段取性＞
野村 ◎ ツガミ △
これは、ファナックとメルダスのちがいでもあります。
野村はメルダスですから、加工しながら次の加工プログラムを入力出来ます。
ツガミはファナックなので無理です。
また野村はツールプリセッターがあるので、刃物合わせが先に行えますので
早さに関しては有利だと思います。
＜加工秒数＞
野村 △ ツガミ ◎
これに関しては、間違いなくツガミです。
例えばほぼ同時期に導入した野村のNN-16UⅡとツガミB018-Ⅲで同じ物を加工
するとかなりの差があります。
これは、恐らく加工中の早送り速度の違いで秒数に差が生じるのだと思います。
あと、注目すべき点としては、精度の問題があると思いますが、現在弊社での使用は
ツガミはブッシュレス、野村はブッシュ有りですから、これを比較するのは難しいと思います。
ただツガミのBS18-Ⅲの場合ブッシュ有りにもブッシュレスにも出来ます。
ブッシュ有りのピーターマンタイプはガイドブッシュその物の質も問われますので
ここでは精度の話は控えておきたいと思います。
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コメント
機械大好きさん、おはようございます！
コメント頂いてありがとうございます。
きっと、お返事くれると思ってましたよ♪
機会があれば、一度お越し下さい！
広島の所長さんと一緒にでも、どうですか？
（遠いですかね？）
僕は、加工のこと・機械の事、まだまだ発展段階
会社も同様です。
でも、まだまだ頑張って行きたいと思ってます。
お互い良い方向に進めるようにしましょね！
こちらこそ今後ともヨロシクお願いします。
コメント頂いてありがとうございます。
きっと、お返事くれると思ってましたよ♪
機会があれば、一度お越し下さい！
広島の所長さんと一緒にでも、どうですか？
（遠いですかね？）
僕は、加工のこと・機械の事、まだまだ発展段階
会社も同様です。
でも、まだまだ頑張って行きたいと思ってます。
お互い良い方向に進めるようにしましょね！
こちらこそ今後ともヨロシクお願いします。
| yotch | EMAIL | URL | 07/07/09 07:26 | njxReDxM |
yotchさん。
ツガミを高評価して下さり有難う御座います。
広島営業所の所長は最高の管理職です。自分も所長には大変お世話になってます。所長のような考え方の管理職が増えれば間違いなくツガミは発展・成長します。自分が保証します。
「ちょっと？？？っていう場面もありました。」←この様な思いをさせてしまい本当に申し訳ありませんでした。
「何かおかしな方向へ言ってるなぁと。。。」←この方向を変えられるのは経営者だけなんです。そしてこの経営者を動かせるのはユーザーさんと株主さんだけなんです・・・。社員では何にもする事が出来なんです。飛ばされる事を恐れてるから・・・。
そして大変でしょうけど、頑張って下さい！
我が社は熱く、ガッツに満ち溢れた方々を応援
しますよ。←大変励みになるお言葉頂き有難う御座います。経営が変わる事を祈りつつ頑張ります。これからも宜しくお願い致します。
ツガミを高評価して下さり有難う御座います。
広島営業所の所長は最高の管理職です。自分も所長には大変お世話になってます。所長のような考え方の管理職が増えれば間違いなくツガミは発展・成長します。自分が保証します。
「ちょっと？？？っていう場面もありました。」←この様な思いをさせてしまい本当に申し訳ありませんでした。
「何かおかしな方向へ言ってるなぁと。。。」←この方向を変えられるのは経営者だけなんです。そしてこの経営者を動かせるのはユーザーさんと株主さんだけなんです・・・。社員では何にもする事が出来なんです。飛ばされる事を恐れてるから・・・。
そして大変でしょうけど、頑張って下さい！
我が社は熱く、ガッツに満ち溢れた方々を応援
しますよ。←大変励みになるお言葉頂き有難う御座います。経営が変わる事を祈りつつ頑張ります。これからも宜しくお願い致します。
| 機械大好き | EMAIL | URL | 07/07/08 00:24 | XoF7QhNY |
機械大好きさん。
初めまして、こんばんわ。
コメント下さってありがとうございます。
Ｔ社の社員の方？でしょうか。
ぶっちゃけたお話を聞かせてくれてありがとう
ございます。
そうですか。。。ものづくりには、時には時間を
かけてでも取り組まなければならないことが
あります。
そんな中３０Ｈ/月の残業時間しか保障されない。
それに執着しすぎている。。。
残念なお話です。
広島営業所の所長さん、サービスマンには大変
お世話になっていて、とてもよい方々です。
この方々は時間にあまり執着はされてません。
これまでも色々と取り組んで下さいました。
これは本当の話ですよ！
他の部署については、ここでは言えませんが
ちょっと？？？っていう場面もありました。
そして昨年のＪＩＭＴＯＦで見た、ＢＳ２０を
みた時。。。
まだまだ機械のことは無知ですが素人目でみても、ちょっと愕然としてしまいました。。。
ＢＳ１８とほぼ同等な仕様で２０へのサイズＵＰを
図ったようですが、あれでは。。。
今回コメントを読ませて頂いて、このことを思い
だしました。
何かおかしな方向へ言ってるなぁと。。。
また何かありましたらコメントでも、メールでも
下さい。
色々と情報交換お願いします！
そして大変でしょうけど、頑張って下さい！
我が社は熱く、ガッツに満ち溢れた方々を応援
しますよ。
初めまして、こんばんわ。
コメント下さってありがとうございます。
Ｔ社の社員の方？でしょうか。
ぶっちゃけたお話を聞かせてくれてありがとう
ございます。
そうですか。。。ものづくりには、時には時間を
かけてでも取り組まなければならないことが
あります。
そんな中３０Ｈ/月の残業時間しか保障されない。
それに執着しすぎている。。。
残念なお話です。
広島営業所の所長さん、サービスマンには大変
お世話になっていて、とてもよい方々です。
この方々は時間にあまり執着はされてません。
これまでも色々と取り組んで下さいました。
これは本当の話ですよ！
他の部署については、ここでは言えませんが
ちょっと？？？っていう場面もありました。
そして昨年のＪＩＭＴＯＦで見た、ＢＳ２０を
みた時。。。
まだまだ機械のことは無知ですが素人目でみても、ちょっと愕然としてしまいました。。。
ＢＳ１８とほぼ同等な仕様で２０へのサイズＵＰを
図ったようですが、あれでは。。。
今回コメントを読ませて頂いて、このことを思い
だしました。
何かおかしな方向へ言ってるなぁと。。。
また何かありましたらコメントでも、メールでも
下さい。
色々と情報交換お願いします！
そして大変でしょうけど、頑張って下さい！
我が社は熱く、ガッツに満ち溢れた方々を応援
しますよ。
| yotch | EMAIL | URL | 07/07/01 23:23 | 0kqdGNkQ |
ツガミを高評価して下さって有難う御座います。ただ今のツガミは株価が下がり残業規制３０Ｈ以内／月という管理部の命令に執着しきって仕事している馬鹿な管理職にまじめな２０～３０代の社員の実力が発揮出来ずにいます。このままの状態だと間違いなくツガミは潰れます。この話を上司にしても上司は飛ばされる事を恐れ聞く耳持たず状態です・・・。実際に潰れてみないと判らないみたいです・・・。特に馬鹿な上司は「Ｓ．Ａ常務」！こいつがツガミに居る限りツガミ発展はあり得ません。これが内部の状態です・・・。会社が発展するか？潰れるか？は経営者「Ｔ．Ｎ社長」次第です。このままだと間違いなくツガミは潰れます。断言します！
| 機械大好き | EMAIL | URL | 07/07/01 16:34 | XoF7QhNY |
phoenix_pilot さん、こんばんわ！
＞機械要素やオプション(?)の部分で差が出ているわけですね。
そうそう！簡潔に言っちゃえばそんな感じです。
わかっていただけて良かった♪
これからもヨロシクお願いしますね。
＞機械要素やオプション(?)の部分で差が出ているわけですね。
そうそう！簡潔に言っちゃえばそんな感じです。
わかっていただけて良かった♪
これからもヨロシクお願いしますね。
| yotch | EMAIL | URL | 05/06/01 01:22 | BuJAFC6g |
yotchさん。こんばんは。
なるほど。機械本体の剛性はあまり変わらないけれど、機械要素やオプション(?)の部分で差が出ているわけですね。
参考になりました。ありがとうございます。
なるほど。機械本体の剛性はあまり変わらないけれど、機械要素やオプション(?)の部分で差が出ているわけですね。
参考になりました。ありがとうございます。
| phoenix_pilot | EMAIL | URL | 05/05/31 21:55 | ZTeDDkLg |
皆さんコメント感謝です。
phoenix_pilotさん
こんばんわ♪
＞機械剛性は同程度なのに、
＞重切削だとツガミのほうが評価が高いのは
＞どうしてなんでしょうか？
取り付けられるバイトの角数が野村は10角、
12角ですがツガミは12,16角です。
やはり角数が大きい方が加工負けしないですよね。
あとはやはりガイドブッシュの影響もあると
思います。
shinちゃん
参考になった？
単純な比較は難しいけどね。
こうやって書いてみると、ホント一長一短だね。
住職♪
＞故障は如何ですか。
＞機械面。電気面。電子面。
ツガミは導入後まだ２～３年モノばかりなので
そんな故障はないですが、24時間ほぼ３６５日
動きっぱなしのもあるので、痛みは早く来るん
じゃないかなぁ。。。
野村も、そんなにはないですが、こちらも
フル稼働させると古い機械なんかはベルトが
切れたりはしますね。。。
phoenix_pilotさん
こんばんわ♪
＞機械剛性は同程度なのに、
＞重切削だとツガミのほうが評価が高いのは
＞どうしてなんでしょうか？
取り付けられるバイトの角数が野村は10角、
12角ですがツガミは12,16角です。
やはり角数が大きい方が加工負けしないですよね。
あとはやはりガイドブッシュの影響もあると
思います。
shinちゃん
参考になった？
単純な比較は難しいけどね。
こうやって書いてみると、ホント一長一短だね。
住職♪
＞故障は如何ですか。
＞機械面。電気面。電子面。
ツガミは導入後まだ２～３年モノばかりなので
そんな故障はないですが、24時間ほぼ３６５日
動きっぱなしのもあるので、痛みは早く来るん
じゃないかなぁ。。。
野村も、そんなにはないですが、こちらも
フル稼働させると古い機械なんかはベルトが
切れたりはしますね。。。
| yotch | EMAIL | URL | 05/05/31 01:36 | OWVEgsBk |
貴重な情報有難う。
更新有難う。
機械剛性 野村なのに重切削 ツガミ。
そして段取性 野村
一長一短ありそうですが。
故障は如何ですか。
機械面。電気面。電子面。
興味持ちました。
時間があれば教えてくださいませ。
更新有難う。
機械剛性 野村なのに重切削 ツガミ。
そして段取性 野村
一長一短ありそうですが。
故障は如何ですか。
機械面。電気面。電子面。
興味持ちました。
時間があれば教えてくださいませ。
先日はスカイプでお世話様。
また話しましょう。
この前メールで頼んだこと早速記事にしてくれたんだね。参考にさせてもらいます。
＞例えばほぼ同時期に導入した野村のNN-16UⅡとツガミ・・・
そんなに違うの？非切削時間がぜんぜん違うってこと？それは問題だな。
＞ただツガミのBS18-Ⅲの場合ブッシュ有りにもブッシュレスにも出来ます。
一台で両方できるんだ。すごいな。それも提案してみよう。
ありがとう。また何か気づいたら教えてね。
また話しましょう。
この前メールで頼んだこと早速記事にしてくれたんだね。参考にさせてもらいます。
＞例えばほぼ同時期に導入した野村のNN-16UⅡとツガミ・・・
そんなに違うの？非切削時間がぜんぜん違うってこと？それは問題だな。
＞ただツガミのBS18-Ⅲの場合ブッシュ有りにもブッシュレスにも出来ます。
一台で両方できるんだ。すごいな。それも提案してみよう。
ありがとう。また何か気づいたら教えてね。
こんにちは。旋盤加工に関しては素人なのですが、
興味深い話題なので、少し質問させてください。
機械剛性は同程度なのに、
重切削だとツガミのほうが評価が高いのは
どうしてなんでしょうか？
普通に考えると、機械剛性があるほうが
重切削にも強いように思いますが。
スピンドルモータの容量不足とかでしょうか？
同じNC旋盤でもメーカーによって差があるのは面白いですね。
優劣というよりも各メーカーの
味付けやターゲットの差なんでしょうけど。
興味深い話題を提供いただきありがとうございます。
興味深い話題なので、少し質問させてください。
機械剛性は同程度なのに、
重切削だとツガミのほうが評価が高いのは
どうしてなんでしょうか？
普通に考えると、機械剛性があるほうが
重切削にも強いように思いますが。
スピンドルモータの容量不足とかでしょうか？
同じNC旋盤でもメーカーによって差があるのは面白いですね。
優劣というよりも各メーカーの
味付けやターゲットの差なんでしょうけど。
興味深い話題を提供いただきありがとうございます。
| phoenix_pilot | EMAIL | URL | 05/05/29 12:23 | mpwLIFLU |
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